鳳凰衛(wèi)視10月8日《問答神州》，以下為文字實錄：
解說：人人都說江南好，我說邊疆賽江南，賽呀賽江南。
吳小莉：新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團是一支不穿軍裝，不拿軍餉，永不換防，永不轉(zhuǎn)業(yè)的特殊部隊，成立近六十年來，一直承擔(dān)著屯墾戍邊的使命，也一直在“是軍隊沒軍費，是政府還納稅”的特殊體制之下，不斷地探尋著發(fā)展的出路。2010年的5月中國召開了建國以來的首次中央新疆工作座談會，中央政治局的九位常委悉數(shù)出席，對新疆跨越式發(fā)展和長治久安作了全面部署，也為兵團提出了加快推進(jìn)“城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”建設(shè)的要求，這被兵團人稱為是“三化”動員令。
解說：在兵團半個多世紀(jì)的屯墾戍邊歷程當(dāng)中，農(nóng)業(yè)舉足輕重，有資料表明新疆每三畝半的耕地當(dāng)中，就有一畝是兵團開墾的。不僅是開荒造田，兵團更以較高的機械化程度和科技水平，躋身中國最重要的棉花基地行列，自1995年至今兵團棉花單產(chǎn)、人均棉花占有量、商品率和出口率一直居中國的第一，然而近兩年來，這里豐產(chǎn)的棉花卻遭遇了收獲難的問題。
吳小莉：現(xiàn)在是棉花的一個采收季節(jié)，您前不久才到農(nóng)八師去調(diào)研，看看棉花采收的情況，今年是不是豐收，那么采棉工是不是還是短缺？
車?。ㄐ陆a(chǎn)建設(shè)兵團政委）：棉花是兵團的一個優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，也是兵團職工，相當(dāng)一部分職工的主要收入來源，種好棉花，使棉花豐收，對兵團來講非常重要。那么對兵團來講，如何使豐收的棉花能夠收回來，是一個非常艱巨的任務(wù)，是一個需要大量勞動力的這個任務(wù)，兵團每年在采摘棉花期間，大約要從地方和內(nèi)地要招收50萬到60萬名拾花工。一個拾花工在這個地方呆兩到三個月時間，大體上能夠有一個五千塊錢左右的收入回去，對他們來說也是一個不錯的收入，對地方來說也是一個不錯的收入。但是現(xiàn)在帶來新的問題，第一現(xiàn)在這個勞動力啊，這個好象不像前一段，過去的勞動力富余更容易招收，難度加大，第二呢成本提高，這個勞動力用工的成本提高。
解說：在很多植棉國家，用機械采收棉花早已是一項成熟的常規(guī)技術(shù)，美國、澳大利亞、以色列等國棉花生產(chǎn)已實現(xiàn)了全程機械化，在那里人均管理1000畝以上的棉田已是尋常事，而在中國內(nèi)地機采棉花則是由新疆兵團開創(chuàng)。早在1996年新疆兵團就開始了引進(jìn)機采棉的嘗試，20002年兵團又促成貴州貴航集團和石河子合資組建了一個農(nóng)機企業(yè)，六年之后原本全部依靠進(jìn)口的采棉機，在這里研制成功并批量生產(chǎn)，隨后開始在整個兵團進(jìn)行推廣。
連長：這是一朵一朵的用手工來采，所以這個勞動強度非常大，而且非常艱苦、辛苦。
車?。簞偛盼覇柫艘幌滤@個連長，平時每年這個連要500人采摘，今年是一個都沒有雇傭雇工。
連長：全部百分之百全部是機械。
兵團工作人員：原來我們要接一萬多人，現(xiàn)在是一個人都不用。
車?。阂粋€團是吧。
吳小莉：這樣咱們可以節(jié)約多少成本？
兵團工作人員：這個是平均下來是4毛多錢一公斤，就是機械采摘。
吳小莉：機械采摘，那人工呢？
連長：人工是兩塊多了。
兵團工作人員：一塊五到兩塊錢。
連長：兩塊五了最近。
車俊：一塊五找不上人。
解說：隨著采棉機轟鳴而過，白花花的棉花頃刻間被采摘一空，據(jù)說像這樣一臺采棉機一天的采摘量，相當(dāng)于1500個人工勞力。手采棉3個月才能完成的量，采棉機只要3天就能收完，采凈率可以達(dá)到95%以上。
車?。簭默F(xiàn)在目前來看，今年我整個兵團的棉花機械化采棉，預(yù)計可以達(dá)到60%左右，這個所在，我們現(xiàn)在所在的石河子市農(nóng)八師，它的機械化采棉今年可以預(yù)計達(dá)到80%，所以我想呢在十二五期間，或者用更短的一段時間內(nèi)，使我們的機械化采棉，在全兵團能達(dá)到80%左右。這樣子我想到那個時候，還可能有一部分手采棉。
吳小莉：原因是因為沒辦法買得起這些采棉機，為什么還保留了20%左右的手采棉？
車?。翰皇?，它這有兩個問題，第一問題就是有些田塊，它不適應(yīng)這個機械化采棉，有的田塊不適應(yīng)機械化采棉。第二當(dāng)然也有的這個沒有形成規(guī)模，它本身沒有形成規(guī)模，它就采棉，去機械化采棉，它就是有一個計算成本的問題。
吳小莉：現(xiàn)在采棉機的購買是團里頭購買呢，還是一般的棉農(nóng)也能夠購買了？
車俊：我們有兩種形式，一種形式是有一部分這個職工，他就是搞機械化專業(yè)、專業(yè)戶，他承包，他自己購買，他自己承包，我們給他一定的補貼，這樣他去專業(yè)提供服務(wù)。也有呢這個公司化的，就是兵團的也有出一部分資金也招商出一部分資金，這個也有的這個公司出一部分資金，組成這個專業(yè)的這個機械化采棉隊，采棉公司，提供這個采棉服務(wù)，哪個師，哪個團場需要，打個電話，我有多少畝事先定好合同，它就去給你采棉完了。
解說：上個世紀(jì)的50年代，以色列人發(fā)明了滴灌技術(shù)，成功地“讓沙漠開滿鮮花”。差不多就是在同一時期，在中國的新疆誕生了生產(chǎn)建設(shè)兵團，在茫茫戈壁灘上，軍墾戰(zhàn)士用一雙手，一把锨，開墾出了萬畝良田，然而這里的降水量和以色列的沙漠相差無幾，一代代的農(nóng)墾職工卻因為缺水吃盡了苦頭，一度兵團人不遠(yuǎn)萬里請來了以色列的農(nóng)業(yè)專家，希望引進(jìn)滴灌技術(shù)，但是他們卻發(fā)現(xiàn)，每畝地的引進(jìn)成本高達(dá)兩千多元人民幣，對于依靠農(nóng)墾來維持運轉(zhuǎn)的兵團來說，這筆投入無疑是個天文數(shù)字。
車?。阂陨械臇|西很先進(jìn)，但確實引進(jìn)的成本很高，作為兵團的職工和我們地方的農(nóng)民，很難以接受這個成本，所以在我們這兒引進(jìn)以后呢，感覺到推廣很難。所以應(yīng)該說建設(shè)兵團是在引進(jìn)吸收的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，這個技術(shù)上創(chuàng)新，比如講膜下滴灌就是我們的技術(shù)創(chuàng)新，還有一種叫自壓式膜下滴灌，我們自己生產(chǎn)了這個這些滴灌帶，和一些研制了這種滴灌的肥料，把肥料也變成這種滴灌，所以這個大大地降低了成本提高了效益受到了歡迎?，F(xiàn)在完全具備這個大面積推廣的價值，既用于農(nóng)產(chǎn)品，也用于林果業(yè)，甚至現(xiàn)在已經(jīng)開始研發(fā)用于水稻。
兵團工作人員：政委跟你匯報，膜下滴灌技術(shù)現(xiàn)在在我們兵團包括在新疆基本上所有作物基本上都解決了，四大作物，首先是在棉花上突破，然后小麥、玉米全部是，最難最難的就是水稻。
車俊：我記得我們在農(nóng)村的時候要育秧，然后到水田灌得滿滿的，要犁田，要耙田。然后人要把褲腿要卷起來，下到水田里面去插秧。這個呢它已經(jīng)不要了，不需要這樣的水田，所以我們?nèi)丝梢宰叩降乩锩鎭恚N麥子一樣的。
這個呢就是它的膜下滴灌帶，所有的水、肥料都是通過這個帶子呢，一個一個眼子滴下去，埋在地下，它既節(jié)水又使它的水和肥料能夠非常準(zhǔn)確的通過它的根系能夠很好的吸收，所以它達(dá)到了一個增產(chǎn)、節(jié)肥，這個好的效果。袁隆平院士今年的超級水稻，它已經(jīng)突破了（畝產(chǎn)）九百公斤，那么它現(xiàn)在呢應(yīng)該僅僅是從膜下滴水灌溉的技術(shù)上，突破了以后就已經(jīng)預(yù)計可以達(dá)到（畝產(chǎn)）七百公斤左右，所以我說它的潛力還很大。
解說：采用滴灌進(jìn)行灌溉的農(nóng)業(yè)，曾被稱為是“貴族農(nóng)業(yè)”，即便是在發(fā)達(dá)國家滴灌也主要是用于水果、蔬菜等高附加值的作物，而新疆兵團的滴灌技術(shù)把用戶的初始一次性畝投入，由以色列技術(shù)的2500元下降到了300元，不僅適用于經(jīng)濟作物，也適用于大田作物，開創(chuàng)了農(nóng)田大面積使用這項技術(shù)的先河。
吳小莉：有些人覺得說內(nèi)地還有很多的省份，還到了以色列去學(xué)習(xí)的時候，以色列特別講說，不用來看我們了，你們?nèi)ナ幼涌纯淳涂梢粤?。我們要怎么樣把這個知名度再拉高，這些滴灌的技術(shù)能夠推廣到全國，甚至是外銷到國外？
車?。簩?，因為過去這個兵團，他們在這個市場運作方面，在市場推銷方面，在市場宣傳方面，應(yīng)該說做的還不注意，不能講沒做，不注意。所以你剛才說到，為什么很多人都知道以色列技術(shù)，不知道建設(shè)兵團的這個節(jié)水灌溉技術(shù)，就是還是有不夠的一面。那么現(xiàn)在呢一個是兵團自身呢，也加強在這方面的推廣，我們想呢這個兵團是想把這個節(jié)水灌溉，從技術(shù)整體的技術(shù)到規(guī)模、設(shè)計、施工、材料供應(yīng)和管理，我們想把它作為一個產(chǎn)業(yè)來去發(fā)展，來去這個推廣到全國去。
還有一個很典型的例子就是遼寧，這個遼寧省委書記王珉同志和他的省長，到他對口支援農(nóng)八師和石河子，他來看了以后對這個節(jié)水灌溉技術(shù)贊嘆不已，非常驚訝，他提出來希望我們能夠兵團支持他們遼寧，來推廣一千萬畝的這個節(jié)水灌溉技術(shù)，這個我們覺得呢，他對口支援我們，我們用我們的長處再去幫助他，實際上也是一種回報，是一種回饋，我覺得我們也是應(yīng)該的。所以我們現(xiàn)在組織了這個上百年的技術(shù)隊伍已經(jīng)到遼寧去了，在幫助他們規(guī)劃，幫助他們組織實施這個節(jié)水灌溉。
解說：2010年召開的中央新疆工作座談會，首次把兵團12個師（市）納入了全國對口援疆的范疇。在車俊看來，其中的一個大作用，就是把偏遠(yuǎn)的兵團和內(nèi)地發(fā)達(dá)的市場對接起來。
車俊：你比如講兵團有一個產(chǎn)品叫大棗，叫昆侖和田玉棗，是我們最困難的和田地區(qū)，農(nóng)十四師生產(chǎn)的這個品牌的這個棗子，又大，口味又好，這個，那真是好得不得了。那么這個棗子呢，過去在這兒這個生產(chǎn)銷售很困難，那么由于北京市對口援建和田地區(qū)和農(nóng)十四師，北京市一看，這個一來一看這個棗好啊，太好了，在北京市場也好?，F(xiàn)在介紹了北京很多的一些企業(yè)，這個就是超市啊，搞農(nóng)超對接，我們現(xiàn)在這些棗子直接進(jìn)入到大超市，包裝，再加上他們給幫助一些包裝?，F(xiàn)在你知道這一個棗子，這一盒棗稍微加一些包裝，北京市創(chuàng)造條件免費進(jìn)入王府井，進(jìn)入西單，進(jìn)入這個北京的這些市場，稍微包裝一下一盒棗就是上百塊錢，一百塊錢、兩百塊錢，那么我們算了一下一顆棗就得幾塊錢一顆棗了，你看它的附加值陡增，而且到哪里去市場銷售非常好，市場第一需要買不到這樣的棗，第二我們這有東西出不去，你看這就是對口支援帶來的效果。
車?。哼@張照片你得看，就是你現(xiàn)在所在的石河子的原貌，這是原貌圖，真實的原貌圖。
吳小莉：戈壁灘上蓋花園，就是我們現(xiàn)在所在的位置。
車俊：是，這個樓你看，正在蓋的這棟樓就是我們現(xiàn)在所在的。
吳小莉：1953年。
車俊：就是這個辦公樓，我們現(xiàn)在就在這里面。
吳小莉：1950年新中國屯墾事業(yè)的奠基人王震將軍率軍挺進(jìn)石河子拉動了“軍墾第一犁”，在茫茫戈壁灘上，建起了兵團的第一座城市石河子市。石河子完全是由軍人選址、設(shè)計、建造，至今仍保持著濃厚的軍墾色彩，在這里道路把城市切割成為整齊劃一的方格狀，街道兩旁綠樹成蔭，綠化覆蓋率達(dá)到了40%以上，2000年，石河子被聯(lián)合國授予了“人居環(huán)境改善良好范例城市”的稱號，也是在同一年這里成立了石河子國家級經(jīng)濟技術(shù)開發(fā)區(qū)，是中國地理位置上最西部的國家級開發(fā)區(qū)，目前已經(jīng)成為了中西部省份最大的棉紡織生產(chǎn)基地，聚氯乙烯生產(chǎn)規(guī)模全國第一。
車?。捍蠹叶颊f石河子模式好，那么應(yīng)該這幾十年來應(yīng)該說城鎮(zhèn)化的步伐應(yīng)該更快一點，這個發(fā)展得這個應(yīng)該更好一點，那就應(yīng)該說石河子的模式在兵團應(yīng)該得到廣泛的推廣和復(fù)制。但是現(xiàn)在看來應(yīng)該說進(jìn)度并不快，進(jìn)度并不快，所以我提出一個認(rèn)識不高，認(rèn)識不統(tǒng)一和這個信心不足，和發(fā)展不快的問題，所以我想要推進(jìn)城鎮(zhèn)化必須有針對性，要解決這幾個方面的問題。
解說：目前兵團共管理著石河子、阿拉爾、圖木舒克、五家渠和北屯五個市，根據(jù)兵團的新目標(biāo)，原則上沒有建市的8個農(nóng)師市，需各建一座縣級市，與此同時國家住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院的專家多次深入墾區(qū)、團場考察調(diào)研，為兵團描繪城鎮(zhèn)總規(guī)劃。
吳小莉：中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院的專家特別到了兵團來考察，是我們邀請他們來的嗎，來做城市規(guī)劃，還是他們主動請纓過來？
車?。簯?yīng)該說是我們主動邀請來的，因為我長期在地方工作，我做過安徽省合肥市省會合肥市，做過河北省石家莊市，做過兩個省會的市委書記。我想我在工作當(dāng)中的經(jīng)驗是，城鎮(zhèn)特別是一個城市，最重要的是要做好規(guī)劃，對兵團來講首先是要做好這個城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，它在哪個地方建城市，在哪個地方建城鎮(zhèn)，建到什么樣的規(guī)模，以什么樣的產(chǎn)業(yè)為支撐，怎么和地方的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系相吻合，這個科學(xué)合理的布局，規(guī)劃非常重要。這是從體系來講要有一個科學(xué)的體系，而不是無序地發(fā)展，你想建就建，你誰想去怎么著就怎么著，那最后非亂套不可。
吳小莉：那他們來這里考察了多久，現(xiàn)在這個規(guī)劃預(yù)計什么時候會出來？
車俊：現(xiàn)在這個城鎮(zhèn)兵團的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，已經(jīng)基本這個本子已經(jīng)基本出來了，我們還有待于和自治區(qū)，向自治區(qū)的這個，跟自治區(qū)的城市規(guī)劃體系還有一個相對接的問題，因為我們這個是新疆的一個組成部分，我們的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，必須要在自治區(qū)的這個大的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系框架內(nèi)相一致，相吻合，相匹配，相協(xié)調(diào)。所以正在，還在最后的工作過程當(dāng)中，我想在今年年底以前這個城鎮(zhèn)規(guī)劃，完整的、科學(xué)的比較合理的城鎮(zhèn)規(guī)劃體系，會在專家他們的這個論證制訂下，和自治區(qū)搞好對接，最后能夠按照規(guī)定的程序會完成。
解說：一直以來兵團受中國中央政府和新疆維吾爾自治區(qū)黨委的雙重領(lǐng)導(dǎo)，屬于計劃單列的副省級單位，其財稅制度與一般的地稅制度有很大的不同，在兵團當(dāng)中只有擁有建制的城市，如石河子、五家渠等五個市在其市范圍內(nèi)可以征稅，其余的師部及團場小城鎮(zhèn)均屬非建制城鎮(zhèn)，沒有稅收的職能，也不能夠?qū)σM(jìn)的企業(yè)給予稅收上的優(yōu)惠。
吳小莉：您剛才在講城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中有一點很重要，怎么樣搞好跟地方的利益分配的關(guān)系，我想這個很大的一部分也是稅收的問題，這是不是也是確實我們在城鎮(zhèn)化當(dāng)中，非常重要的一個環(huán)節(jié)？
車?。耗敲催@個實際上是一個利益關(guān)系問題，怎么調(diào)整和處理好和地方的利益關(guān)系，我想兵團呢它的存在和發(fā)展最終不是為自己，是為國家的大局，為自治區(qū)的大局，但是它在過程中，在局部上它有自身的一些利益，但是處理這些自身利益的同時，必須要兼顧地方的利益，堅持不與民爭利的優(yōu)良傳統(tǒng)，那么現(xiàn)在兵團的企業(yè)在自治區(qū)基本上都是向地方納稅。
這個那么我想呢，在下一步城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的過程當(dāng)中，第一我們還要堅持不與民爭利，要多為地方各族群眾做貢獻(xiàn)，做好服務(wù)。那么我想那就是在增量這一塊，在增量這一塊，能夠這個爭得自治區(qū)和地方的同意，能夠給予兵團的返還和支持，這樣有利于兵團的這個推進(jìn)城鎮(zhèn)化和推進(jìn)工業(yè)化。到一定程度以后，又可以通過我們的發(fā)展，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的發(fā)展，再反哺，反哺地方。再支持地方的發(fā)展。
吳小莉：這樣才能是一個良性的循環(huán)。
車俊：是，它這個城鎮(zhèn)化的建設(shè)帶來的還有一個效應(yīng)是什么效應(yīng)呢？這就是石河子你可以看到，石河子為什么從一個隔壁荒灘，能夠現(xiàn)在聚集幾十萬人？而且能夠生活這么這個這么好，它能夠留得住，而且能夠不斷地吸引人往這兒來。就是因為它是城市，在這兒能夠有享受到現(xiàn)代的物質(zhì)生活，現(xiàn)代的文化生活，和現(xiàn)代的城市文明和配套的公共服務(wù)。這就是城鎮(zhèn)化所要我們所期望帶來的目的，你屯墾戍邊靠什么，屯墾最重要的是有人在這兒戍邊，要有人戍邊，沒有人在這兒我們邊境線不洞門大開了嘛，對不對？那么這個地方要有人，我們在第一代兵團人，老一代兵團人，他們是一種理想。
吳小莉：犧牲、奉獻(xiàn)。
車?。盒拍睢⒎瞰I(xiàn)、犧牲到這兒來的，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)走向市場經(jīng)濟了，我們還要繼續(xù)強調(diào)這種精神弘揚兵團精神。但是我們同時還要創(chuàng)造比較好的生活條件，就業(yè)崗位和生活環(huán)境，這樣才能夠留住人，吸引人，讓兵團的這種千秋偉業(yè)能夠代代相傳。
吳小莉：謝謝政委接受我們的采訪，祝福您，也祝福兵團。
車?。褐x謝。
